stranger233 (stranger233) wrote,
stranger233
stranger233

Categories:

"Здоровая" урбанизация и "нездоровая" геттоизация: вопросы и ответы. Часть 2

Продолжение поста.

2) Урбанизация обязательно "убивает" рождаемость? Если нет, то почему где-то убивает, а где-то нет?

В своё время я запилил вот такую интересную табличку: когда какая страна впервые упала ниже воспроизводства населения. Но теперь мне в голову пришла ещё более интересная мысль: когда какая страна впервые упала ниже воспроизводства и какой уровень урбанизации она имела на тот год. Ну чтобы раз и навсегда разобраться с тезисом "Падение рождаемости - естественный тренд урбанизации". ИМХО, такие данные очень важны, тем более я никогда их ни на каком демографическом ресурсе не видел. Для разбора без "громоздкости" и всяких "мелоч" типо Андорры взял ровно половину - 45 стран из примерно 90 государств, сейчас находящихся ниже воспроизводства, стараясь подобрать страны всех "культур, жизненных уровней, политических ориентаций и цивилизаций" во всех регионах (Чёрной Африки, естественно, нету). Как понимаем, исходя из этого, можно сделать косвенные выводы, на каком примерно этапе пресловутого демографического перехода демография той или иной страны "загнулась".

Read more...Collapse )
Tags: Арабский мир, Африка, Демография, Демография as it is, Израиль, Индия, Китай, Латинская Америка, СССР, США, Япония, национальная политика, прогноз, экономика
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 154 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

freedom_of_sea

March 18 2021, 09:14:06 UTC 6 months ago Edited:  March 18 2021, 09:20:10 UTC

в деревне рожают все, в городе - только богатые. Богатые — это те кто богаче и те кто богатеет.
Но это только до третьего демографического перехода, когда нерожающих уже не останется.

Еще проблему я вижу в торможении прогресса контрацепции. Давно пора как-то научиться включать-выключать менструацию и фертильность по желанию. Возможно, даже либидо.


кстати как Швейцария вела себя при урбанизации? СКР сейчас 1.5
Нормально. 74% на 1971 год. Все западные кап.страны упали при уже очень приличном уровне урбанизации. Как в принципе и азиатские "тигры". А вот социалисты всех мастей отучили рожать ещё сельскую в целом страну — Россия, Китай, Венгрия, Куба... Итог закономерен.

freedom_of_sea

6 months ago

stranger233

6 months ago

freedom_of_sea

6 months ago

stranger233

6 months ago

stranger233

6 months ago

ya_niuhal_popku

6 months ago

stranger233

6 months ago

roosich

6 months ago

freedom_of_sea

6 months ago

На мой взгляд, зависимость деторождаемости от урбанизации очень мала, если вообще есть; поэтому и результаты - путаные.
Несколько бОльшее значение имеет вскользь упомянутый "уровень жизни".
В его исследовании хотя бы можно найти некоторую логику: для обеспечения своей продолжительной жизни люди должны иметь много детей; часть из них просто не вырастет, зато оставшиеся смогут родителей кормить в старости.
При повышении этого "уровня", да еще при социальной заботе о стариках со стороны урбанизированного государства, эта зависимость исчезает. Вместе с деторождаемостью.
Кроме того, хорошо бы исследовать не только пресловутый "уровень", но и скорость его повышения, ибо, чем заметнее сиюминутное улучшение жизни, тем больше надежд у населения на сытую жизнь. Вне зависимости от количества детей.
А какие-то примеры можете привести?
Просто я этой связи впрямую пока не вижу. На Западе при высоком уровне жизни одни падают стремительным домкратом типа Италии, а те же англосаксы и скандинавы держались долго давно будучи развитыми. И добили их сейчас имхо таки эксперименты с идеологией, а не что-то иное.
На Западе сейчас наоборот, есть мнение, что с определенного уровня жизни снова начинает расти рождаемость. И это похоже на правду (правда с целым рядом оговорок) и хорошо сочетается с идеей "ловушки среднего достатка" она же поздняя/неестественная урбанизация у ув. Странгера.

ral_il_an

6 months ago

denalt

6 months ago

ral_il_an

6 months ago

denalt

6 months ago

denalt

6 months ago

denalt

6 months ago

denalt

6 months ago

homo_sidorov

6 months ago

denalt

6 months ago

гляньте какой рыцарь) хотите сказать они больше не вопроизводятся?
Написано же — первый раз упали. У Монголии, да, откат был, вследствие видимо ещё совсем низких темпов урбанизации. Сейчас снова активно падают.

ext_5607978

6 months ago

stranger233

6 months ago

ext_5607978

6 months ago

stranger233

6 months ago

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 3-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Вы тут приводите как эталон эмигрантские страны, в прошлый раз США, теперь вот Аргентину с Уругваем. Но в них города росли не только и не столько за счёт высасывания людей из собственной деревни (где просто не было этих избыточных демографических ресурсов), сколько за счёт мигрантов прибывших извне. Половозрастная структура в сельской местности у них не деформировалась до такой степени, потому и демографии урон был не велик и село не вымирало при растущих городах.

В остальном известно, что кто позже стартовал с модернизацией, тот переживает её быстрее и с большими социальными издержками.
И сколько вешать грамм давно Аргентина перестала быть страной иммигрантов? Наверное уже как 100 лет прошло, ещё раньше США :) А в целом в 20 веке Аргентина периодами была страной эмигрантов, так как часть приезжих уехала обратно скажем в Италию. Как же 100 лет она успешно размножалась?
Англия, я так понимаю, тоже была страной иммигрантов?

В остальном известно, что кто позже стартовал с модернизацией, тот переживает её быстрее и с большими социальными издержками.

Тут согласен.

m_pavluchenko

6 months ago

stranger233

6 months ago

m_pavluchenko

6 months ago

stranger233

6 months ago

Недавно читал как Египет пошел дорожкой Китая - стремясь остановить быстрорастущее население (иначе просто воды Нила не хватит ,тем более рядом Эфиопия ) там за несколько лет обрушили СКР С 3 до 2 и похоже из этого крутого пике им падать до самого дна
Ну нет, при Мурси они вообще выросли до СКР 3.5 в 2014 году против 3.0 в 2005. На 2019 г. был уже исторический минимум в 2.7. До воспроизводства ещё далеко, но они активно идут к этому. Надеюсь, Сиси форсированно завершит сей процесс. До 150 млн. они думаю дорастут, а вот 200 млн. — уже фантастика.
Многабукф но асилил.
1. Ложная урбанизация это "юрточные" районы? Фавеллы? Частный сектор в больших городах? Одноэтажная <страна>?
2. Если можно, чуть подробнее о связи городской многодетности с экономикой?
1. Ложная урбанизация, это когда демография не перерабатывается в экономику. Эдакий аналог мальтузианской ловушки в сельской местности. "Аграрное перенаселение" в городе.
2. Насколько подробно? Если коротко, для хорошей экономики в принципе по факту необходимости нужна городская многодетность. Без второго на долгосроке не будет первого.

andreys2002

5 months ago

stranger233

5 months ago

Для вас население примерно как скотинка. Плодиться хорошо, на бойне место всем найдётся. Но увы это сильно не так. люди НЕ НУЖНЫ. Вот тупо реально НЕ НУЖНЫ.
Обнаружил ваш блог и с интересом почитал. Хочу сделать несколько ремарок.

1) Я считаю что демографические прогнозы с горизонтом более чем на одно поколение (20-25 лет) относятся к разряду научной фантастики. В будущем демография может обвалиться хуже самых пессимистических прогнозов. А может и наоборот неожиданно улучшиться, если государства станут усиленно ею заниматься. У богатых государств есть хорошие причины начать серьёзно вкладываться в демографию. Это прежде всего бедственное положение пенсионных фондов. Так что давайте встретимся лет через 30 и посмотрим.

2) При разборе городской-сельской демографии вы упускаете из виду ключевой фактор — приверженность традиционным культурам и степень мобилизации общества. Эта приверженность может коррелировать с урбанизацией, а может и нет. Когда вы пишите об Израиле, то следует упоминать не якобы 90% его урбанизацию, что вообще полная дурь (об этом как-нибудь в другой раз), а прежде всего тот факт что речь идет о весьма мобилизованном обществе, с запредельно высокой приверженностью к семейным ценностям и традициям. Даже в значительной части светского сектора. Иудейское чадолюбие, кстати, упоминал еще древнеримский историк Корнелий Тацит. При этом в центральных районах Тель-Авива, где недвижимость является одной из самых дорогих в мире, рождаемость, пожалуй, одна из низких в мире. Достаточно посмотреть на карту. Там закрывают детские сады и "оптимизируют" школы ввиду недостаточного спроса. При этом ультаортодоксы с их сказочной рождаемостью по прежнему остаются относительно небольшой общиной. Движитель рождаемости среди евреев это спальные районы заселенные светским и умеренно-религиозным контингентом. Теперь вопрос что является идеалом для жителей этих районов — центр Тель-Авив или Бней-Брак (крупный ультраортодоксальный город)? Ответ вполне очевиден. Полагаю что продолжение экономического роста и снижение уровня мобилизованности (особенно в случае крушения иранского режима и доведения до конца т. н. "мирного процесса") постепенно потянут спальные кварталы Израиля в сторону Тель-Авива, что положит конец израильскому демографическому чуду. Миллионов до 15 Израиль пожалуй дорастет. Но вот до экономической сверхдержавы с самым большой рождаемостью белого населения — как в одном из ваших постов — сильно сомневаюсь. Опять-таки, встретимся через 30 лет и посмотрим...
1. В целом согласен. Нынешние демографические изменения крайне скоротечны и может всё сильно поменяться в течение нескольких лет. Пока что они меняются только в негативную сторону. Но всякие ООН и фонды гейтцов делают прогнозы до 2100 года... Чем я хуже :)))
2. А вот здесь не совсем согласен. Еврейская многодетность, она сформирована как раз в условиях качественного высокоурбанизованного общества. Что для современной демографической теории уже является нонсенсом. Описанные вами мировоззренческие факторы они конечно играют главную и ключевую роль в формировании высокой рождаемости, но, повторюсь, она играет в тех экономических условиях, для которых современные демографы не готовы изучать даже этот положительный демографический опыт.
Тель-Авив — бред. У него СКР 1.95 на 2019 год, только что посмотрел. Новости о беби-буме последних лет в Тель-Авиве гуглятся на раз-два. Нам бы так "оптимизировать" рождаемость :(
Ультраортодоксы — тоже бред. 16% еврейской общины и 33% её рождаемости — это не "относительна небольшая община". Относительно небольшая община — это индейцы 1% в США, а не чёрные 13.5% населения.
До 15 млн. Израиль дорастёт, если даже там вотпрямсчас СКР упадёт до 2. Демографическая инерция, все дела.
Единственное, что способно остановить победное шествие Израиля, как выразился здесь один френд, это ультралевый переворот. Другим сценарием, чтобы к концу века было минимум 30 млн. евреев даже без массовой алии... я не вижу такого сценария.
Впрочем, да, увидим.

stranger233

5 months ago

stranger233

5 months ago

stranger233

5 months ago

vakhilid

5 months ago

stranger233

5 months ago

vakhilid

5 months ago

ya_niuhal_popku

5 months ago

vakhilid

5 months ago

Иван Мягков

5 months ago

Прекрасная наглядная иллюстрация, разбивающая в пух и прах советские мифы про "урбанизация всегда убивает рождаемость". С днем рождения, коллега!
Да, спасибо большое. После ДР наконец-то вернулся в строй :)
Не верно всех кидать в одну кучу. "Харедим" это электорат партии "Еврейство Торы". На последних выборах эта партия набрала 5.64% голосов. https://votes24.bechirot.gov.il/ Но ввиду их практически поголовного участия в выборах, речь идет о + — 3.5% половозрелого населения страны. И это цифра довольно стабильная. Потому что у "харедимных" кварталов Бней-Брака и Иерусалима, а также городов вроде Эмануэля и Бейтар-Илита, Модиин-Илата и Бейт-Шемеша есть некая вместимость. Население из них постоянно выбывает на периферию и там постепенно теряет связи с материнскими общинами интегрируется в светское общество. Вообще их система устроена так что она физически не может прокормить больше определенного количества населения. Остальным приходится работать, а это означает постепенный дрейф наружу.
2020 год:


2021 год:


На последних выборах "Еврейство Торы" стала крупнейшей партией в округе с 1.2 млн. населения.



vakhilid

5 months ago

Anonymous

June 10 2021, 12:55:59 UTC 3 months ago

Ну и помойка здесь. Прям " пирдуха". Отрываются юзеры, отрываются.. А зачем вы на русском пишете?
Вы что сказать то хотели? А то ваш правильный русский не очень понятен.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →